« La question du genre joue un rôle clé dans le discours raciste »

Par son par­cours, son absence à La Manif pour tous et son pro­fil de mère céli­bataire dirigeante d’un par­ti, Marine Le Pen incar­ne une rup­ture avec la vision tra­di­tion­al­iste de la famille. L’assignation des femmes au soin de la famille et aux tâch­es domes­tiques ne fait-elle plus par­tie des valeurs du Rassem­ble­ment nation­al ?

NONNA MAYER Marine Le Pen n’incarne pas la défense de la morale tra­di­tion­nelle, mais les droits des femmes restent mar­gin­aux dans son pro­gramme, abor­dés unique­ment au prisme de la famille ou du dan­ger que représen­teraient les étrangers.

Ce qui soude et déter­mine le vote pour le Rassem­ble­ment nation­al, c’est l’idée qu’il y aurait trop d’immigré·es en France. Ce qui écrase tout, c’est les sujets de l’immigration et d’un islam dia­bolisé, qui vien­nent répon­dre à la peur du déclasse­ment : la classe affleure dans ce vote, mais retraduite au prisme de l’identité et de la préférence nationale.

Sur le sujet de l’homosexualité, Marine Le Pen a mis fin aux hor­reurs que proférait son père. Sébastien Chenu [porte-parole du RN] et Flo­ri­an Philip­pot [ancien vice-prési­dent du FN, il a quit­té le par­ti en 2017], qui sont gays, incar­nent eux aus­si cette rup­ture. Pour­tant, l’électorat du RN reste intolérant – à peine un peu moins que celui des Répub­li­cains (LR) – aux ques­tions de genre, aux droits des femmes ou des per­son­nes LGBT+.

Marine Le Pen doit tenir ensem­ble des catholiques tra­di­tion­al­istes et des athées : elle sait qu’elle ne peut pas les soud­er autour des ques­tions de genre. Le RN s’est accordé pour ne pas cliv­er sur ce sujet : toutes les posi­tions cohab­itent, adossées à un pro­gramme qui reste tra­di­tion­al­iste, antifemme et anti-LGBT+. Au Par­lement européen, les députés RN ne votent jamais sur les mesures qui sont cen­sées ren­forcer les droits des femmes.

Sur les ques­tions fémin­istes, Marine Le Pen main­tient un pro­gramme min­i­mal­iste. Son pro­fil fait le tra­vail d’incarnation suff­isant pour que les électeur·ices y pro­jet­tent ce qu’elles ou ils veu­lent. Elle a gag­né cette bataille de l’image.

Le 11 avril 2024, lors d’une ses­sion du con­seil région­al de Bour­gogne-Franche-Comté, des élus du Rassem­ble­ment nation­al bran­dis­sent une pan­car­te « Vio­leurs étrangers dehors ». Ils affichent ain­si leur sou­tien aux mil­i­tantes iden­ti­taires du col­lec­tif Némé­sis, con­tre qui la maire de Besançon a porté plainte après qu’elles ont mené une action sim­i­laire un mois plus tôt. TARDIVON JC / MAXPPP

FRANCESCA SCRINZI Les par­tis d’extrême droite européens met­tent en avant les femmes pour motiv­er les électeurs et les élec­tri­ces. Par exem­ple, en Ital­ie, la Ligue du Nord a pro­posé des mesures comme la cas­tra­tion chim­ique des vio­leurs, mon­trant qu’ils et elles n’ignorent pas le sujet. Ces mesures visent à crim­i­nalis­er, indi­vid­u­alis­er et racialis­er les vio­lences, sans les voir comme un prob­lème struc­turel lié aux iné­gal­ités de genre. La racial­i­sa­tion du sex­isme n’est pas qu’un dis­cours, ce sont aus­si des
poli­tiques publiques.

Qu’est-ce que la « racial­i­sa­tion du sex­isme » ?

FRANCESCA SCRINZI Une affiche de l’AfD [le par­ti de l’extrême droite par­lemen­taire alle­mande] mon­tre deux femmes en mail­lot de bain accom­pa­g­nées du slo­gan : « Bur­ka ? Nous préférons le biki­ni ! ». Cela résume tout à fait ce con­cept. Les migrant·es et leurs descendant·es sont présenté·es comme issu·es d’une cul­ture qui serait inférieure, pré­mod­erne et patri­ar­cale alors que les sociétés d’accueil sont décrites comme ayant obtenu l’émancipation des femmes et l’égalité entre les sex­es. Cette racial­i­sa­tion du sex­isme con­stitue une ressource pour nor­malis­er les idées et l’agenda anti­-immi­gra­tion.

Le genre joue un rôle clé dans le dis­cours raciste con­tem­po­rain fondé sur le cul­tur­al­isme (2).
Cette racial­i­sa­tion du sex­isme passe aus­si par l’hypervisibilisation des vio­lences dans l’espace pub­lic, alors que la majorité des vio­lences de genre se déroulent dans l’espace domes­tique. Ce dis­cours raciste masque le fait que les vio­lences faites aux femmes exis­tent large­ment dans la société d’accueil, indépen­dam­ment de l’immigration. Ce mécan­isme de dis­cours survis­i­bilise cer­tains hommes sup­posés être intrin­sèque­ment vio­leurs ou vio­lents et pro­tège les hommes appar­tenant au groupe majori­taire en invis­i­bil­isant les vio­lences qu’ils per­pétuent.

Dans ce dis­cours, les femmes en tant que groupe, exis­tent unique­ment comme vic­times de vio­lences, pas­sives, dépen­dantes des hommes pour les défendre. Finale­ment, ce mécan­isme de dis­cours raciste repro­duit l’idéologie sex­iste, comme cette affiche de l’AfD, qui procède d’une objec­ti­fi­ca­tion sex­u­al­isante des femmes, tout en pré­ten­dant défendre leurs intérêts.

NONNA MAYER J’ajouterais que « racial­i­sa­tion » est ici enten­du dans un sens large. Les musul­mans, en tant que tels, en sont les cibles prin­ci­pales en Europe, où l’islam est con­stru­it comme enne­mi spé­ci­fique dans la pré­ten­due « guerre des civil­i­sa­tions ».

Les extrêmes droites sont loin d’être les uniques pour­voyeuses de ce type d’analyse, mais, de tous les par­tis, ils sont ceux qui utilisent cette lec­ture de la manière la plus sys­té­ma­tique. Tous leurs con­tenus pro­gram­ma­tiques – droit des femmes, écolo­gie, droits soci­aux – sont passés au prisme de la préférence nationale, qui est aus­si « cul­turelle ».

Cer­tains groupes mil­i­tants tels que Némé­sis ou Les Antigones et des fig­ures médi­a­tiques comme Eugénie Bastié revendiquent un « fémin­isme de droite » qui s’articule pré­cisé­ment autour du con­cept de racial­i­sa­tion du sex­isme. S’agit-il en réal­ité d’un fémin­isme d’extrême droite ?

NONNA MAYER Ces groupes ou ces fig­ures ont émergé lors des mobil­i­sa­tions con­tre le mariage pour tous·tes : c’est vrai­ment un contre­mouvement lié au suc­cès même des thès­es fémin­istes, notam­ment dans la jeunesse. Ces femmes ne veu­lent pas laiss­er le fémin­isme à la gauche et à l’extrême gauche.

Hors des par­tis, Némé­sis ou Les Antigones pro­posent une ligne de com­bat cul­turel : elles préfèrent organ­is­er des actions médi­atisées, et investis­sent une autre manière de faire de la poli­tique. Cer­taines ont un fort mépris pour un par­ti comme le Rassem­ble­ment nation­al : de ce point de vue-là, on peut voir qu’il existe des ten­sions au sein des extrêmes droites sur la manière de con­sid­ér­er le sujet du genre, les femmes et les droits des femmes.

Ces ten­sions se déploient aus­si au sein du RN. Il y a eu un vote au Par­lement réu­ni en con­grès [le 4 mars 2024] pour inscrire la lib­erté d’avorter dans la Con­sti­tu­tion : 46 député·es RN ont voté pour, 11 ont voté con­tre, et 20 se sont abstenu·es. Il est toléré qu’il y ait des désac­cords sur le sujet. Le sujet du genre n’est pas fon­da­men­tal à l’extrême droite : Marine Le Pen laisse toute lib­erté, alors qu’il y a une dis­ci­pline assez stricte sur d’autres sujets, comme l’immigration, la préférence nationale ou l’Europe.

Entre Éric Zem­mour et Marine Le Pen, la ques­tion du genre est appréhendée de manière très dif­férente. Qu’est-ce que cela racon­te ?

NONNA MAYER Éric Zem­mour est ouverte­ment sex­iste et mas­culin­iste, comme l’était Jean-Marie Le Pen, tan­dis que Marine Le Pen se dit qua­si fémin­iste. Cepen­dant, la vision du genre n’est pas le seul sujet qui dis­tingue Recon­quête ! du Rassem­ble­ment nation­al.

S’ils sont nation­al­istes, autori­taires et xéno­phobes tous les deux, leur niveau de rad­i­cal­ité les dif­féren­cie. Ain­si sur l’immigration, Éric Zem­mour défend l’idée qu’il existe un risque de « grand rem­place­ment » et qu’une « rem­i­gra­tion (3) » est néces­saire alors que Marine Le Pen y est claire­ment hos­tile. Et les cam­pagnes d’Éric Zem­mour sont émail­lées
de vio­lences.

Regarder vers l’Italie per­met de voir que le genre n’est pas l’angle le plus effi­cace pour dis­tinguer les for­ma­tions d’extrême droite entre elles. Restreignant les droits des mères les­bi­ennes ou l’accès à l’avortement, Gior­gia Mel­oni se situe presque sur la même ligne qu’Éric Zem­mour [lire l’article de Rozenn Le Car­boulec]. Pour­tant, son par­ti, Fratel­li d’Italia [Frères d’Italie], n’est pas con­sid­éré comme « plus extrémiste » que d’autres for­ma­tions d’extrême droite européennes. Il a fourni une Pre­mière min­istre plutôt atlantiste et inté­grée dans l’Union européenne. C’est même Gior­gia Mel­oni qui refuse de fray­er avec Marine Le Pen, qu’elle juge trop extrême.

FRANCESCA SCRINZI Je suis d’accord. En 2019, Mat­teo Salvi­ni et Gior­gia Mel­oni, leadeur·euses de par­tis d’extrême droite, se sont allié·es au « mou­ve­ment anti­genre » lors du Con­grès mon­di­al des familles, à Vérone. Sur l’immigration, leurs dis­cours sont sim­i­laires. C’est leur rap­port aux insti­tu­tions qui les dis­tingue : Fratel­li d’Italia, héri­ti­er du par­ti Allean­za Nazionale (Alliance nationale), affiche un respect pour l’État, alors que la Lega Nord (Ligue du Nord) s’est con­stru­ite sur une base eth­noré­gion­al­iste et d’opposition séces­sion­niste à l’État cen­tral. Aujourd’hui, la Ligue du Nord est un par­ti anti­sys­tème alors que le par­ti de Mel­oni est un par­ti de gou­verne­ment.

Jusqu’en 1999 avaient lieu au château de Neu­vy-sur-Barangeon, dans le Cher, des camps d’été pour des jeunes de 8 à 14 ans organ­isés par Roger Holein­dre, mem­bre fon­da­teur du Front nation­al. Au pro­gramme de ces colonies très poli­tiques : lever du dra­peau au garde-à-vous et appren­tis­sage de chants folk­loriques et mil­i­taires. GUILLAUME HERBAUT / AGENCE VU

Avec le développe­ment du cap­i­tal­isme indus­triel, les posi­tions de ces par­tis sur le tra­vail féminin ont évolué. Vous détaillez cette tran­si­tion dans votre livre, Francesca Scrinzi. Pou­vez-vous nous l’expliquer ?

FRANCESCA SCRINZI Longtemps, de nom­breux mou­ve­ments d’extrême droite en Europe ont soutenu le retour des femmes à la mai­son. Mais au cours du XIXe siè­cle, cer­tains de ces mou­ve­ments ont dû mod­i­fi­er leurs posi­tions en accep­tant le salari­at féminin et la pro­gres­sion de la par­tic­i­pa­tion fémi­nine à la sphère publique en général.

Aujourd’hui, selon le con­texte, l’extrême droite s’adapte à ce nou­veau « régime de genre néolibéral ». Prin­ci­pales pour­voyeuses de tra­vail domes­tique, les femmes se trou­vent au cœur d’une ten­sion. L’extrême droite est tou­jours opposée à l’égalité et main­tient une vision essen­tial­iste des rap­ports entre les sex­es, mais son dis­cours s’est recon­fig­uré en inté­grant le salari­at des femmes – sans pour autant renon­cer à la pro­mo­tion du « retour au foy­er » comme devant être une pos­si­bil­ité pour les femmes qui le souhait­ent. Dans ce nou­veau dis­cours, les étranger·es sont désigné·es comme cibles incar­nant la con­cur­rence vis-à-vis des femmes pour l’accès aux allo­ca­tions et aux ser­vices publics.

L’idéologie famil­ial­iste per­dure. L’extrême droite célèbre encore les mères. Cela peut ren­con­tr­er une réso­nance chez les femmes des class­es pop­u­laires, pré­carisées sur le marché de l’emploi. Militer à l’extrême droite peut, aus­si, être envis­agé par cer­taines femmes comme de l’empouvoirement. Cela leur per­met d’accéder à une respectabil­ité et à une social­i­sa­tion en dehors de l’espace domes­tique, sans rompre avec les mod­èles de féminité tra­di­tion­nels mais en y ajoutant l’autonomie indi­vidu­elle.

L’individualisme con­stitue un autre pili­er – néolibéral – de l’approche pro­posée par ces par­tis en matière de genre : leurs dis­cours reposent sur un réper­toire néolibéral dans lequel les iné­gal­ités entre les sex­es sont con­sid­érées comme des prob­lèmes cul­turels qu’il revient aux femmes de résoudre dans la sphère privée, au sein de leur cou­ple.

« L’extrême droite célèbre encore les mères. Cela peut ren­con­tr­er une réso­nance chez les femmes des class­es pop­u­laires, pré­carisées sur le marché de l’emploi. »

Francesca Scrinzi

Gior­gia Mel­oni en Ital­ie, Marine Le Pen en France, Alice Wei­del en Alle­magne, Pia Kjærs­gaard au Dane­mark… Nom­bre de représentant·es de l’extrême droite sont des femmes. Com­ment l’expliquez-vous ?

NONNA MAYER Ces par­tis ont com­pris qu’ils ne pou­vaient pas rester entière­ment mas­culins, mais les trans­for­ma­tions restent de façade. Aux fonc­tions de respon­s­abil­ité, les hommes sont tou­jours majori­taires.
À l’échelle des organ­i­sa­tions, il y a un dou­ble mou­ve­ment. Depuis trente ans, des mil­i­tantes veu­lent sor­tir de la cui­sine pour tracter, coller des affich­es. Les direc­tions cherchent à gag­n­er des élec­tri­ces en met­tant des femmes en avant. Le vieux stéréo­type sur la sup­posée douceur des femmes est tou­jours vivace : les ren­dre plus vis­i­bles, c’est ras­sur­er quant au rap­port de ces par­tis à la vio­lence.

Cette dévir­il­i­sa­tion sert-elle de levi­er à la dédi­a­boli­sa­tion de l’extrême droite ?

NONNA MAYER Je n’utiliserais pas le terme « dédi­a­boli­sa­tion », forgé par Marine Le Pen elle-même. Je préfère « nor­mal­i­sa­tion ». Au cœur de cette stratégie, il y a deux élé­ments. En pre­mier lieu, la prise de dis­tance avec l’antisémitisme, pour les raisons que j’évoquais au début : se dis­tinguer des extrêmes droites d’avant-guerre. L’antisémitisme est devenu une ligne rouge. Cela a mené à l’exclusion de Jean-Marie Le Pen lui-même, pour avoir réitéré ses pro­pos qual­i­fi­ant les cham­bres à gaz de « détail de l’histoire de la Sec­onde Guerre mon­di­ale » dans un entre­tien à Rivarol en 2015. C’est par cette prise de dis­tance que le Front nation­al a décidé d’entrer dans le club des par­tis respecta­bles.

Le deux­ième élé­ment de cette stratégie con­siste à gom­mer l’image vio­lente du par­ti. Ici, la fémin­i­sa­tion joue un rôle. Depuis 2012, Marine Le Pen s’adresse très claire­ment à l’électorat féminin. Elle se présente comme une femme, une Française, une mère qui a élevé ses enfants seule, ayant eu plusieurs com­pagnons, tra­vail­lant et aspi­rant à devenir une « femme d’État ». Elle sug­gère ain­si qu’elle veut don­ner du pou­voir aux femmes sans avoir besoin de le for­muler explicite­ment. Elle joue énor­mé­ment là-dessus : dans son auto­bi­ogra­phie [À con­tre flots, édi­tions Granch­er, 2011] elle se définis­sait déjà comme « qua­si fémin­iste ». Elle retourne les argu­ments qui l’accusent d’être raciste ou réac­tion­naire en se présen­tant comme une défenseuse des femmes con­tre la men­ace islamiste et celle des étrangers, décrits comme des vio­leurs en puis­sance.

FRANCESCA SCRINZI L’avantage des dirigeantes d’extrême droite, c’est qu’elles peu­vent jouer non seule­ment sur les stéréo­types sex­istes de la domes­tic­ité en même temps que sur la mas­culin­i­sa­tion de leur image. Gior­gia Mel­oni se présente comme mère, mais aus­si comme une pro­fes­sion­nelle, qui s’est faite par elle-même. Elle racon­te que, lorsqu’elle était enceinte, on a ten­té de la dis­suad­er d’être can­di­date à la mairie de Rome. Elle se présente comme une femme forte, qui tra­vaille dur, qui a réus­si parce qu’elle « en veut ». En Ital­ie, beau­coup dis­ent qu’elle a « des couilles ».

NONNA MAYER La soci­o­logue Dorit Geva mon­tre bien com­ment les femmes pop­ulistes jouent sur tous les tableaux : fille, mère, cap­i­taine. Plutôt que la dévir­il­i­sa­tion, c’est la mise à dis­tance de la vio­lence qui compte. Marine Le Pen était très hos­tile aux entraîne­ments sportifs, qua­si mil­i­taires, organ­isés par Roger Holein­dre jusqu’à la fin des années 1990 pour les jeunes du par­ti, dans son château de Neu­vy-sur-Barangeon (Cher). Cette oppo­si­tion a fait des remous à l’intérieur du par­ti.

« Les par­tis d’extrême droite ont com­pris qu’ils ne pou­vaient pas rester entière­ment mas­culins, mais aux fonc­tions de respon­s­abil­ité, les hommes sont tou­jours majori­taires. »

Non­na May­er

L’installation de fig­ures féminines d’extrême droite dans le paysage élec­toral a‑t-elle poussé les femmes à davan­tage vot­er pour ces par­tis ?

NONNA MAYER Longtemps, les femmes qui votaient pour ou s’engageaient au Front nation­al étaient des « femmes de » ou des « filles de ». On com­mence à en voir qui vien­nent de leur pro­pre ini­tia­tive, même si le par­ti accueille encore peu de mil­i­tantes. Met­tre des fig­ures féminines en avant pour réduire l’écart entre la pro­por­tion d’hommes et de femmes qui votent pour ces par­tis n’est pas la for­mule mag­ique. Le con­texte poli­tique et cul­turel joue un rôle bien plus fon­da­men­tal.

Les pays les plus égal­i­taires en matière de genre sont les pays scan­di­naves : c’est là que ce rad­i­cal right gen­der gap [RRGP, le fos­sé de genre dans le vote d’extrême droite] est le plus impor­tant. Un con­texte égal­i­taire fait que les femmes sont moins enclines à vot­er pour ces par­tis, alors que les hommes se sen­tent davan­tage men­acés par l’émancipation des femmes et ont ten­dance à être plus nom­breux à vot­er pour l’extrême droite. Là où l’émancipation a été plus lente, comme en Ital­ie ou en France, ce fos­sé est plus mince. Cette don­née est bien plus impor­tante pour com­pren­dre le gen­der gap.

Le gen­der gap dépend aus­si de l’histoire religieuse des sociétés. La reli­gion est générale­ment asso­ciée à une vision con­ser­va­trice du rôle des femmes. En France, pays de tra­di­tion catholique, mais laïc, ce sont les catholiques non pra­ti­quantes qui votent le plus pour Marine Le Pen – les plus pra­ti­quantes votent pour la droite tra­di­tion­nelle et les athées pour la gauche. Je ne pense pas que ce soit comme ça en Ital­ie.

FRANCESCA SCRINZI La reli­gion est une dimen­sion impor­tante en effet. Sur la ques­tion des vio­lences con­tre les femmes, par exem­ple, Gior­gia Mel­oni a pris des mesures. Répres­sives, mais des mesures. Par con­tre, sur le sujet des droits repro­duc­tifs, c’est l’inverse : les asso­ci­a­tions anti­a­vorte­ment reçoivent même des sub­ven­tions pour inter­venir dans les plan­nings famil­i­aux ou les ser­vices publics.
Les dis­cours de l’extrême droite en Ital­ie et en France reposent sur les mêmes leviers, mais se car­ac­térisent par des réper­toires spé­ci­fique­ment nationaux. •

Entre­tien réal­isé le 22 mai 2024 en visio­con­férence.

1. La pen­sée essen­tial­iste affirme que, en rai­son de leurs car­ac­tères biologiques pro­pres, femmes et hommes présen­tent des qual­ités et des com­pé­tences dif­férentes.

2. Le terme désigne la ten­dance des think tanks d’extrême droite, depuis la fin des années 1970, à sub­stituer des caté­gories « cul­turelles » ou « eth­niques » aux caté­gories raciales fondées sur la biolo­gie, pour créer, désign­er, essen­tialis­er et hiérar­chis­er les groupes humains.

3. La notion de « grand rem­place­ment » est définie dans notre glos­saire. La notion de « rem­i­gra­tion » lui fait écho : des groupes d’extrême droite plaident pour que les États organ­isent la dépor­ta­tion des immigré·es non blanc·hes et de leurs descendant·es hors du ter­ri­toire européen.