Sophie Binet et Assa Traoré, pour une convergence des luttes

L’aide que j’apporte à cette femme, c’est quelque chose que j’aurais pu faire pour mon frère Adama, pour tous nos frères qui sont morts. Cette dis­crim­i­na­tion dans le cadre du tra­vail, ils auraient pu la subir aus­si, et elle aurait pu entraîn­er un repli sur eux, sur le quarti­er. Anci­enne édu­ca­trice, je con­nais ces jeunes qui n’ont pas accès à leurs droits : pas d’avis d’imposition, pas de carte Vitale ni de pièce d’identité. C’est comme s’ils avaient peur des insti­tu­tions, quelles qu’elles soient. Comme si elles leur ren­voy­aient l’idée qu’ils n’étaient pas légitimes. C’est tout un tra­vail à faire avec eux pour qu’ils puis­sent entr­er pleine­ment dans la société.

Je rejoins ce que dit Sophie quand elle affirme que les quartiers pop­u­laires sont trans­for­més en zone de non-droit pour leurs habitant·es. J’ajoute que c’est ça qui autorise la vio­lence à entr­er dans nos quartiers. La pre­mière vio­lence à dénon­cer, c’est celle qui nous rend vul­nérables dans nos espaces de vie : les droits que nous n’avons pas, et les insti­tu­tions qui nous regar­dent de haut.

Assa Tra­oré, le 21 juin 2024. Pho­to : Alex­ia Fias­co pour La Défer­lante

SOPHIE BINET La défi­ance qui existe chez cer­tains acteurs et actri­ces de ces quartiers vis-à-vis des syn­di­cats me choque. Certain·es sem­blent penser que l’on défend l’ordre établi. Je suis frap­pée par la mécon­nais­sance du syn­di­cal­isme dans toute la société, mais c’est encore plus mar­quant dans les quartiers pop­u­laires alors que c’est là où on en a le plus besoin.

Le syn­di­cal­isme est un super out­il de résis­tance, de con­quête et d’organisation col­lec­tive. De notre côté, il faut qu’on tra­vaille pour mieux ren­dre vis­i­ble l’action syn­di­cale et voir com­ment faire plus de place aux militant·es d’autres mou­ve­ments. Nous devons bal­ay­er devant notre porte.

Les fron­tières sont-elles si mar­quées entre syn­di­cal­isme et luttes des habitant·es des quartiers pop­u­laires ? Dans le secteur du net­toy­age, les grèves sont menées par des femmes racisées et vivant dans des quartiers pop­u­laires… Assa Tra­oré, votre mère, elle-même tra­vailleuse du net­toy­age, s’est mise en grève en 2017. Était-elle syn­diquée ?

ASSA TRAORÉ Ma mère tra­vail­lait pour Onet [sous-trai­tant chargé du net­toy­age dans les gares du nord de l’Île-de-France]. Elle n’était pas syn­diquée mais fai­sait con­fi­ance à un syn­di­cat. Le piquet de grève a duré plus d’un mois. Ma mère était malade donc elle n’a pas pu aller jusqu’au bout – quelques jours avant la fin de la grève, elle est entrée à l’hôpital pour une opéra­tion –, mais elle était très investie. Une mal­adie infan­tile qui n’avait pas été soignée au Mali lui a abîmé les yeux. La pous­sière de toutes ces années passées à bal­ay­er les quais a aggravé cette fragilité. Aujourd’hui, elle voit comme à tra­vers un car­reau cassé.

C’était sa pre­mière grève, donc pour nous, ses enfants, aus­si. J’ai décou­vert le monde syn­di­cal par ce mou­ve­ment. Voir toutes ces mamans en lutte, ça m’a pris à la gorge. On décou­vrait un côté com­bat­tant chez nos par­ents qu’ils ne nous mon­traient pas à la mai­son. Il y avait telle­ment de souf­frances, et pour­tant ils étaient là, à lut­ter de manière forte et digne.

On a vu com­bi­en les syn­di­cats étaient organ­isés, et aus­si qu’ils per­me­t­taient une cer­taine pro­tec­tion face à la police. Je me suis dit qu’ils fai­saient un tra­vail extra­or­di­naire : être en leur présence était ras­sur­ant. J’ai appelé à soutenir nos par­ents grévistes, à les rejoin­dre sur les piquets. C’était nou­veau, car notre généra­tion n’a pas gran­di avec l’engagement syn­di­cal. Il y a une mécon­nais­sance et beau­coup de fan­tasmes négat­ifs qui entourent le syn­di­cal­isme.

SOPHIE BINET La grève est un out­il puis­sant, il faut aus­si trans­met­tre cette his­toire. Alors qu’auparavant les femmes tra­vail­laient à domi­cile, comme bonnes ou dans l’agriculture, leur arrivée dans l’industrie tex­tile a été un grand moment de l’histoire de l’émancipation fémi­nine. Les grandes grèves de la fin du XIXe et du début du XXe siè­cle nous ont per­mis d’exister dans la cité en tant que femmes, hors de la sphère domes­tique.
Quand j’étais CPE, je n’ai pas vu de par­ents démis­sion­naires, mais des par­ents qui ne pou­vaient pas jouer leur rôle. Quand on doit tra­vailler de nuit, le soir ou le week-end, évidem­ment qu’on ne peut pas venir aux ren­dez-vous au lycée, ni être présent·es le soir pour aider à faire les devoirs. Le patronat a une respon­s­abil­ité majeure dans les dif­fi­cultés qu’ont les par­ents enfer­més dans des boulots pré­caires à être présent·es auprès de leurs enfants.

J’étais côté insti­tu­tion quand j’étais CPE, et j’ai vu qu’il y avait une ten­dance à cul­pa­bilis­er les par­ents. Cer­tains choix étaient même faits sans eux. C’était les pleins pou­voirs pour l’école : sans les par­ents, per­son­ne ne venait nous déranger dans nos déci­sions.

Dans l’éducation, les par­ents sont un con­tre-pou­voir, nous avons besoin de leur laiss­er plus de place.

« Le patronat a une respon­s­abil­ité majeure dans les dif­fi­cultés qu’ont des par­ents enfer­més dans des boulots pré­caires à être présents auprès de leurs enfants. »

Sophie Binet

Des travaux uni­ver­si­taires mon­trent que le racisme joue un rôle majeur dans le vote et l’identification à l’extrême droite. Estimez-vous que le com­bat antiraciste a été suff­isam­ment mené à gauche ?

SOPHIE BINET S’il y a bien une pro­gres­sion du racisme en France, je pense que ce n’est pas l’unique moteur du vote pour l’extrême droite. On est dans un moment où le sen­ti­ment de déclasse­ment est très fort, et beau­coup ont con­science que leurs enfants vivront moins bien qu’elles et eux si rien ne change.

C’est le ter­reau sur lequel prospère l’extrême droite. Je reproche à une par­tie de la gauche de ne pas remet­tre en cause ces poli­tiques néolibérales qui appau­vris­sent toute la pop­u­la­tion et de se focalis­er sur des ques­tions plus socié­tales. Lut­ter con­tre l’extrême droite en soule­vant unique­ment la ques­tion du racisme est insuff­isant.

Com­ment men­er de front la lutte con­tre les rap­ports d’exploitation de classe, la bataille sociale et celle con­tre les rap­ports de dom­i­na­tion racistes ou sex­istes ? Ces ques­tions doivent tou­jours être liées mais il faut aus­si porter un hori­zon social qui par­le à tous les tra­vailleurs et à toutes les tra­vailleuses.

Il ne faut pas nier le racisme qui peut exis­ter dans l’entreprise, mais, dans les grèves, les salarié·es ne s’interrogent pas sur la reli­gion de leurs cama­rades ou leur nation­al­ité : on est réuni·es dans la lutte pour gag­n­er.

Sophie Binet, le 21 juin 2024. Pho­to : Alex­ia Fias­co pour La Défer­lante

ASSA TRAORÉ Ce sujet n’est pas du tout porté comme il devrait l’être par la gauche. Longtemps, il était même impos­si­ble de dire qu’il y avait du racisme ou des vio­lences poli­cières. Pour moi, la gauche est, elle aus­si, respon­s­able de la mon­tée de l’extrême droite. Lorsqu’on ne dit rien, on ne peut pas s’étonner de ce qui arrive. Ça fait longtemps qu’on a lais­sé une large place à l’extrême droite, sur les réseaux soci­aux ou à la télévi­sion. On voit le résul­tat. La gauche s’y intéresse davan­tage aujourd’hui, mais la ques­tion de l’antiracisme n’est pas du tout placée au cen­tre.

C’est dan­gereux parce que les premier·es qui vont être visé·es par l’extrême droite, ce sont celles et ceux qui subis­sent déjà le racisme. C’est la vio­lence que mon frère a subie quand il est mort, ou celle qui a aus­si tué Nahel (lire aus­si la carte blanche de Fati­ma Ouas­sak dans le numéro « Résis­ter en fémin­istes »), pour ne citer qu’eux. Avec le Comité Adama, nous nous sommes battu·es pen­dant huit ans pour impos­er le sujet. J’ai même eu un procès à cause de ça, que j’ai gag­né.

Il ne faut pas oubli­er ce qu’il s’est passé avant Macron. C’est François Hol­lande qui a don­né plus de pou­voirs à la police, quelques semaines après l’affaire Théo (1), avec la loi Cazeneuve (2) qui autorise les forces de l’ordre à faire usage de leur arme en cas de refus d’obtempérer. C’est un per­mis de tuer, don­né à la police par la gauche.

Aujourd’hui, des familles ont beau­coup de mal à se défendre face aux vio­lences poli­cières, ou se retrou­vent, comme nous, face à des non-lieux. Et ce sont presque unique­ment des per­son­nes de couleur qui se font tuer dans le cadre de ces refus d’obtempérer. Elles sont issues de l’immigration, pas seule­ment « habi­tantes de quartiers pop­u­laires ». Ce sont elles et eux qui subis­sent, en même temps, dis­crim­i­na­tions racistes, vio­lences poli­cières et pré­car­ité.

Toutes les per­son­nes qui se mobilisent aujourd’hui con­tre l’extrême droite, je me demande où elles étaient quand nous étions dans la rue à dénon­cer les vio­lences poli­cières et que l’on nous fai­sait pass­er pour des extrémistes. Ou lorsque nous étions attaqué·es pour avoir dit que les insti­tu­tions étaient racistes. Quand, en 2023, on nous a dit qu’on n’avait pas le droit de marcher en hom­mage à mon frère parce que des gens étaient, au même moment, en train de se révolter à la suite de la mort de Nahel et qu’il n’y avait « pas assez de policiers ». Les syn­di­cats se sont mobil­isés ponctuelle­ment, mais ils n’auraient pas dû lâch­er ensuite.
Et même pour les tra­vailleurs et les tra­vailleuses, il y a encore beau­coup à faire. Il y a quelques mois, le Comité Adama est venu soutenir un foy­er de tra­vailleurs immi­grés de Mon­treuil (Seine-Saint-Denis). Après l’incendie du bâti­ment, une cen­taine d’hommes se sont retrou­vés à la rue sans per­son­ne pour les soutenir. J’ai mobil­isé mes con­tacts dans ma ville [Ivry-sur-Seine] et nous avons réus­si à les faire héberg­er.

Dans les quartiers pop­u­laires, c’est pareil. Les jeunes ont des sit­u­a­tions de tra­vail com­plète­ment cassées. Pourquoi ne sont-ils et elles pas défendu·es par les syn­di­cats ? Je voudrais qu’ils soient là pour elles et eux.

« Toutes les per­son­nes qui se mobilisent aujourd’hui con­tre l’extrême droite, je me demande où elles étaient quand nous étions dans la rue à dénon­cer les vio­lences poli­cières et que l’on nous fai­sait pass­er pour des extrémistes. »

Assa Tra­oré

SOPHIE BINET Ces tra­vailleurs et tra­vailleuses n’étaient prob­a­ble­ment pas syndiqué·es. C’est un prob­lème d’avoir des per­son­nes hors de nos radars. La déstruc­tura­tion du tra­vail et la pré­car­ité font qu’il y a de plus en plus de tra­vailleurs et de tra­vailleuses qui se retrou­vent en dehors du périmètre syn­di­cal. C’est dif­fi­cile de les organ­is­er, parce que leur sit­u­a­tion change tout le temps.

Les femmes sont sur­représen­tées dans les emplois les plus pré­caires. Que pro­pose la CGT pour que ces tra­vailleurs et tra­vailleuses puis­sent se défendre ?
SOPHIE BINET On a des syn­di­cats d’aides à domi­cile ou d’assistantes mater­nelles. Elles sont hyper pré­caires, mais arrivent à s’organiser col­lec­tive­ment. C’est tou­jours dif­fi­cile, parce qu’elles galèrent déjà au tra­vail et ont, en plus, leurs charges famil­iales. Cela néces­site un investisse­ment très fort de notre part.

Je suis d’accord avec Assa sur le fait que nous ne sommes pas du tout au niveau sur le sujet du racisme. Les insti­tu­tions – et la police en fait par­tie – véhicu­lent un racisme sys­témique. Des débats n’ont pas eu lieu, notam­ment sur la coloni­sa­tion. En France, il y a plein de ques­tions sen­si­bles qu’on n’a pas le courage d’affronter, comme la laïc­ité, par exem­ple. Nos jours fériés cor­re­spon­dent à des fêtes chré­ti­ennes, ce n’est pas laïc. Mais ce sont des débats minés, sys­té­ma­tique­ment instru­men­tal­isés.

Juste­ment, en sep­tem­bre 2023, vous avez soutenu, au micro de France Inter, l’interdiction des robes longues – rebap­tisées « abayas » – à l’école, exigée par le min­istre de l’Éducation de l’époque, Gabriel Attal. Les jeunes filles musul­manes ont été les seules visées. N’y voyez-vous pas une con­tra­dic­tion avec une stratégie de lutte artic­u­lant anti­sex­isme et antiracisme ?

SOPHIE BINET Pour moi, le sujet, ce n’est pas l’abaya mais la laïc­ité. Je pense qu’il doit y avoir des règles spé­ci­fiques dans les étab­lisse­ments sco­laires, où les élèves sont, pour la plu­part, encore mineur·es. C’est la dif­férence entre le lycée et l’université. Pour moi, la laïc­ité, c’est le non-prosé­lytisme. On pour­rait aus­si s’interroger sur l’entrée dans les écoles des multi­na­tionales ou sur les t‑shirts avec des logos de mar­ques énormes.

L’obligation de neu­tral­ité pour les fonc­tion­naires, très impor­tante selon moi, ne s’applique pas aux usager·es. Les mamans qui por­tent le voile doivent pou­voir accom­pa­g­n­er les sor­ties sco­laires.
Au tra­vail, les règles sont dif­férentes. Il y a la lib­erté de s’habiller comme on le souhaite, dans la lim­ite des règles de sécu­rité liées au poste de tra­vail. Il y a eu des luttes des assis­tantes mater­nelles ou des avo­cates pour pou­voir con­serv­er leur foulard, et qui vivent une dis­crim­i­na­tion très forte (3).

Je pense qu’il est légitime d’interdire le voile dans les étab­lisse­ments sco­laires pour les élèves, mais qu’il ne faut pas entr­er dans des débats stériles, à se deman­der si une robe a un car­ac­tère religieux.

ASSA TRAORÉ Je ne suis pas d’accord sur ce point. Le sujet s’est posé récem­ment dans l’école de mon fils, et la réal­ité est plus floue que ce que décrit Sophie. Une maman est venue avec son voile à l’école, pour ani­mer un ate­lier de math­é­ma­tiques. La direc­trice lui a inter­dit d’entrer avec son foulard, exigeant une « tenue laïque », alors qu’elle était inscrite pour cette activ­ité depuis plusieurs mois et entre dans l’école avec son foulard tous les jours. La rai­son invo­quée par la direc­trice, c’est que cette mère serait dev­enue une « inter­venante ». Mais qui a décidé cela ?

J’ai moi-même fait des sor­ties sco­laires et on ne m’a jamais pré­cisé si j’étais « accom­pa­g­nante » ou « inter­venante ». Nous avons demandé à ren­con­tr­er les mem­bres de l’administration à la suite de cette exclu­sion, et nous les avons interrogé·es sur les per­cep­tions des sym­bol­es religieux. Leur réponse : une per­ruque, comme en por­tent cer­taines femmes juives pour respecter des pre­scrip­tions religieuses, ne se voit pas, et, de mon côté, les foulards que je porte ne sont que des acces­soires de mode. Des remar­ques sur des mères por­tant des mini­ju­pes ont égale­ment été for­mulées. Ces per­son­nes ont, en réal­ité, un prob­lème glob­al avec le corps des femmes, leurs droits et leurs lib­ertés fon­da­men­tales.

Selon cette logique, il faudrait être vigilant·e quand nos enfants sont en présence d’une per­son­ne por­tant un signe religieux, mais avoir une con­fi­ance totale envers les per­son­nes qui n’en por­tent pas. Ce n’est pas cohérent.

Cla­quer la porte au nez de cette maman devant son enfant, c’est une humil­i­a­tion pour elle, mais aus­si pour lui. On apprend à ces enfants, majori­taire­ment issu·es de l’immigration, à avoir honte de leurs par­ents. Et cette humil­i­a­tion se fait là où elles et ils sont censé·es grandir et se con­stru­ire.

Être un·e enfant issu·e de l’immigration, c’est vivre avec un doigt pointé sur soi, dès tout·e petit·e. Ce doigt va décider si ton père ou ta mère peut par­ticiper à cette sor­tie, si tu peux t’inscrire dans une école de haut niveau, pré­ten­dre à tel tra­vail, aller dans tel espace sans te faire con­trôler ou sor­tir sans ta pièce d’identité. Se bat­tre pour faire dis­paraître cette stig­ma­ti­sa­tion est la con­di­tion pour pou­voir avancer.
Quand on par­le du voile, der­rière on veut par­ler de la vio­lence sup­posée des hommes des quartiers pop­u­laires. On pré­sup­pose que les femmes sont con­traintes, mais elles por­tent le voile pour des raisons très divers­es, qui leur appar­ti­en­nent. Cer­taines jeunes filles le met­tent con­tre l’avis de leurs par­ents, qui savent la vio­lence à laque­lle s’expose leur enfant en faisant ce choix. Une fois qu’on a dia­bolisé la reli­gion musul­mane, par le biais du port du voile, on en arrive à scruter la tenue de chaque femme musul­mane. La longueur d’une robe peut trans­former un vête­ment en signe religieux parce que c’est une musul­mane qui le porte.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de vio­lence mas­cu­line dans les quartiers, je dis qu’il y en a comme partout ailleurs. Mais on arrive à faire entr­er dans la tête des gens qui ne con­nais­sent ni ces quartiers ni la reli­gion musul­mane que leurs habi­tants, Noirs ou Arabes, oblig­ent les femmes à se voil­er. C’est une dia­boli­sa­tion con­stru­ite très fine­ment puisqu’on pré­tend qu’on veut sauver des femmes vic­times. Ça déshu­man­ise ces hommes et légitime la vio­lence et la répres­sion qui les vise.

SOPHIE BINET La laïc­ité à la française n’existe nulle part ailleurs. Con­stru­ite il y a cent ans, elle doit être réac­tu­al­isée, pour être la même pour tous et toutes, mais elle doit aus­si être défendue.
Le prob­lème, aujourd’hui, c’est que ce sujet est instru­men­tal­isé con­tre une seule reli­gion, l’islam, et qu’il est mobil­isé à géométrie vari­able. Il y a un prob­lème d’islamophobie, la CGT le dit. Ces dérives sont inac­cept­a­bles. Cela crée une grande injus­tice qui fait que la laïc­ité est perçue néga­tive­ment alors qu’elle est un out­il pour la lib­erté de con­science, religieuse et poli­tique. La laïc­ité n’a jamais pro­posé l’interdiction du religieux. C’est un instru­ment d’émancipation : cela a été un grand com­bat de gauche pour libér­er l’enseignement, et la société, du pou­voir de l’Église catholique. Et c’est ce qui a, égale­ment, per­mis aux autres reli­gions d’avoir droit de cité.

Je con­sid­ère que l’intégrisme religieux se développe, dans toutes les reli­gions, et je trou­ve ça inquié­tant. Ça fait par­tie des ingré­di­ents de la mon­tée de l’extrême droite. Il faut pou­voir le dire et le com­bat­tre.

Com­ment fait-on pour lut­ter, comme syn­di­cal­iste ou comme mil­i­tante anti­raciste, face à une extrême droite si forte ?

SOPHIE BINET On développe nos luttes. On tente de con­stru­ire des ponts. C’est pour cela qu’on a tenu à apporter notre sou­tien aux col­lec­tifs comme celui qui a été lancé après la mort d’Adama, ou celle de Nahel. Nous voulions cass­er l’isolement des quartiers pop­u­laires et faire en sorte qu’on ne laisse pas les familles seules dans leur dénon­ci­a­tion des vio­lences poli­cières. Il ne s’agit pas seule­ment de sign­er tel ou tel texte, mais de faire notre tra­vail syn­di­cal en pro­fondeur.

Dans la police, ce qui est en train de se pass­er, c’est qu’une majorité de policiers et poli­cières en activ­ité vote Rassem­ble­ment nation­al (4). Le prob­lème, c’est qu’on a trop peu de syndiqué·es CGT dans cette pro­fes­sion, notre respon­s­abil­ité syn­di­cale est aus­si là. Après la mort de Nahel, cer­tains syn­di­cats policiers se sont révélés fac­tieux, appelant au non-respect des lois de la République (5). C’est inquié­tant, avec une extrême droite si forte et une impunité poli­cière déjà très impor­tante.

La répres­sion poli­cière con­tre les habitant·es des quartiers pop­u­laires n’est mal­heureuse­ment pas nou­velle, mais s’y sont ajoutées les attaques con­tre les mou­ve­ments écol­o­gistes et syn­di­caux. Les poli­tiques répres­sives ont été de plus en plus vio­lentes ces dernières années. La police ne tape plus seule­ment sur les quartiers pop­u­laires, mais sur toutes celles et ceux qui résis­tent aux poli­tiques néolibérales.
Des straté­gies de sol­i­dar­ité se sont mis­es en place, et il faut les ampli­fi­er, pour ne pas se laiss­er isol­er. En 2017, il y a eu la loi Cazeneuve dont tu as par­lé, Assa, il y a eu aus­si celle con­tre l’apologie du ter­ror­isme, en 2014. Ces instru­ments sécu­ri­taires mobilisent des notions qui sont tou­jours pour « les autres » au début. Mais, une fois instal­lés, ils s’appliquent à tout le monde.

Assa Tra­oré, le 2 juil­let 2022 à Beau­mont-sur-Oise (Val d’Oise) lors de la six­ième marche pour réclamer “vérité et jus­tice” pour Adama Tra­oré. Pho­to : Pauline Tournier/Hans Lucas

ASSA TRAORÉ De mon côté, j’ai déjà été exposée à cette répres­sion. Mon frère a été tué. Main­tenant j’ai peur que l’on tue mes enfants, ou celui du voisin, parce qu’il est noir ou arabe. Ça devrait être le prob­lème de tout le monde. Per­son­ne ne doit rester assis en assis­tant au déploiement de cette vio­lence.

En juin 2020, peu après la mort de George Floyd [un Africain-Améri­cain tué par un polici­er blanc], le Comité Adama a appelé à man­i­fester devant le tri­bunal de Paris con­tre les vio­lences poli­cières. Quelques semaines plus tard, une fresque a été réal­isée, réu­nis­sant le vis­age d’Adama et celui de George Floyd. Des syn­di­cats policiers ont appelé à venir l’effacer (6). J’ai dû lancer un con­tre-appel annonçant qu’on pro­tégerait la fresque nous-mêmes : qu’ils osent venir. Ils ne sont pas venus. La force est là.

On par­le beau­coup des élec­tions, mais il y a aus­si la rue. Et il n’y a pas que la place de la République à Paris, il y a aus­si la rue dans les quartiers. Tous les ans, nous mar­chons pour Adama à Beau­mont-sur-Oise [la ville où il vivait]. On n’a pas vu beau­coup de per­son­nes des quartiers pop­u­laires dans la grande man­i­fes­ta­tion du 15 juin 2024 à Paris con­tre l’extrême droite. C’était peut-être trop loin, mais peut-être, aus­si, que l’urgence de se mobilis­er ne leur par­lait pas tant que ça, parce que cette vio­lence ils la vivent déjà depuis bien longtemps. Nous, on a gran­di en ayant peur du Front nation­al.
Il faut qu’on donne de l’espoir à cette jeunesse. Les quartiers sont devenus des réser­voirs de per­son­nes dans lesquels la gauche vient piocher à la dernière minute en dis­ant « on a besoin de vous ». Mais on n’est pas des ser­pil­lières. Moi, on ne m’utilise pas.

Il faut con­tin­uer à créer de vraies sol­i­dar­ités. Nous serons main dans la main avec la CGT et d’autres mou­ve­ments pour dire que cette France nous appar­tient. C’est comme ça qu’on la chang­era.
Mais pour don­ner espoir à la jeunesse, il faut aus­si respecter les ancien·nes. Quand les jeunes voient leurs par­ents, issu·es de l’immigration, dévalorisé·es, faire un tra­vail dégradant, pas bien payé, elles et ils se dis­ent : « Je vais faire ce tra­vail-là pour un salaire de 1 200 euros ? Jamais de la vie ! »

Il faut replac­er tous ces enjeux ensem­ble : pourquoi les ancien·nes n’auraient-elles et ils pas le droit de vote ? Il faut leur don­ner cette place-là. Si mes grands-pères, qui ont fait la guerre de 39–45, avaient été con­sid­érés comme des héros, Adama aurait été vu comme un descen­dant de héros. Et on ne tue pas les petits­enfants d’un héros.

« Il faut con­tin­uer à créer de vraies sol­i­dar­ités. Nous serons main dans la main avec la CGT et d’autres mou­ve­ments pour dire que cette France nous appar­tient. C’est comme ça qu’on la chang­era. »

Assa Tra­oré

Votre genre nour­rit-il vos com­bats ?

SOPHIE BINET Je porte une respon­s­abil­ité col­lec­tive. Je dois l’utiliser pour faire pro­gress­er la sit­u­a­tion des femmes. Pour moi, être fémin­iste, cela veut dire avoir des straté­gies de sol­i­dar­ité.
Il y a beau­coup de mil­i­tantes, mais aus­si de mil­i­tants, qui me dis­ent leur fierté qu’une femme les représente. C’est un sym­bole très fort. Beau­coup de femmes se sen­tent plus fortes de savoir qu’une femme se tient à la direc­tion de la CGT. Mais, je l’ai dit dès mon arrivée, je ne veux pas être l’arbre qui cache la forêt. Ça pro­gresse, mais il faut ampli­fi­er la fémin­i­sa­tion de la CGT.

Je ne crois pas que les femmes, par nature, feraient les choses dif­férem­ment des hommes, mais j’ai tou­jours essayé de min­imiser les enjeux de pou­voir et de mar­quage de ter­ri­toire qui sont très vir­ilistes. Mais par­fois, je suis dans une posi­tion où il faut jouer des rap­ports de force, savoir taper du poing sur la table. Je le fais con­tre mes adver­saires.

Sophie Binet, place de la République à Paris, le 27 juil­let 2024, lors du meet­ing “Lib­ertés ! Face à l’ex­trême droite, ouvrons l’e­spoir”. Pho­to : Valérie Dubois /Hans Lucas

ASSA TRAORÉ Moi je n’ai pas eu le choix. Comme toutes les autres femmes qui lut­tent con­tre les vio­lences poli­cières : ce sont les hommes qui se font tuer, donc les femmes par­tent au front.
Le fémin­isme n’appartient pas qu’aux femmes blanch­es. J’ai été triste de con­stater que, même dans ce com­bat, il y a de la dis­crim­i­na­tion. En huit ans, je me suis mobil­isée con­tre des fémini­cides dans plusieurs quartiers pop­u­laires, et je n’y ai vu aucune organ­i­sa­tion fémin­iste. Je ne les ai pas vues non plus défendre les femmes de couleur qui se font par­ti­c­ulière­ment atta­quer sur les réseaux soci­aux.

Je me sou­viens de Medi­a­part, qui a illus­tré un article7 sur la vio­lence d’un homme du Comité Adama en util­isant des pho­tos de moi. Mon vis­age deve­nait l’incarnation de cette vio­lence, comme si on me l’attribuait. Cela m’expose aux attaques, voire les autorise. On n’aurait jamais fait cela avec une femme blanche. Pour moi, cela envoie un mes­sage : cette femme que l’on expose n’est pas vrai­ment une femme, c’est une femme noire et, donc, on peut l’attaquer.

Le fémin­isme doit être enten­du dans un sens plus large. Il n’y a pas de sous-femmes, qui doivent être moins con­sid­érées ou défendues, encaiss­er la vio­lence sur les réseaux soci­aux et être ciblées par des appels au meurtre et au viol. Cela n’offusque pas grand monde lorsque cela vise des femmes qui ne sont pas blanch­es.
Quand un mou­ve­ment fémin­iste fait venir des femmes issues de l’immigration juste pour les avoir sur la pho­to, mais sans qu’elles aient ni pou­voir ni place réelle dans la lutte, il ne faut pas se laiss­er faire. J’essaie d’imposer la lutte con­tre le sex­isme au même niveau que celle con­tre le racisme ou les vio­lences poli­cières.

« Beau­coup de femmes se sen­tent plus fortes de savoir qu’une femme se tient à la direc­tion de la CGT. »

Sophie Binet

Dans tous les espaces mil­i­tants, des hommes sont accusés de vio­lences sex­istes ou sex­uelles. C’est le cas à la CGT, cela a égale­ment été le cas au sein du Comité Adama. Com­ment faites-vous, aujourd’hui, pour lut­ter con­tre les vio­lences de genre qui peu­vent exis­ter dans vos struc­tures ?

ASSA TRAORÉ Je suis une femme qui prend la parole, et les hommes qui m’entourent ne m’ont jamais bridée. Le titre de l’article pub­lié par Medi­a­part à l’été 2022 affirme quelque chose de faux : le Comité Adama aurait « cou­vert » les vio­lences d’un de ses mem­bres con­tre deux autres mem­bres. Lorsque l’on a appris les vio­lences, nous avons immé­di­ate­ment sor­ti le mil­i­tant du comité, sans même écouter sa ver­sion des faits. Et il ne l’a jamais réin­té­gré. Ça ne se dis­cute même pas et je con­nais très peu d’organisations qui font tout cela et qui en font état publique­ment, comme nous l’avons fait sur nos réseaux soci­aux. Absol­u­ment rien n’a été caché.

SOPHIE BINET En sept ans, on a for­mé plusieurs mil­liers de mil­i­tants et de mil­i­tantes sur la ques­tion des vio­lences sex­istes et sex­uelles. La for­ma­tion dure entre trois et cinq jours et rend capa­ble d’accueillir, d’accompagner et de défendre une femme vic­time. On fait un gros tra­vail de sen­si­bil­i­sa­tion, beau­coup de matériel est dis­tribué sur tous les lieux de tra­vail, comme les violentomètres8. Les mil­i­tantes vic­times peu­vent saisir notre cel­lule de veille sur les vio­lences sex­istes et sex­uelles [créée en 2016]. Quand une femme est vic­time de vio­lences, son agresseur doit être déman­daté de ses respon­s­abil­ités syn­di­cales. Quand la direc­tion n’en entend pas par­ler, c’est que ça fonc­tionne. Or, depuis que je suis en respon­s­abil­ité, assez peu de cas sont remon­tés jusqu’à moi. Sur les cas dont j’ai eu con­nais­sance, il y en a eu plusieurs très récem­ment, les mil­i­tants ont tous per­du leurs man­dats de respon­s­ables syn­di­caux (lire l’encadré).

Bien sûr, on est loin d’être parfait·es, et ces sit­u­a­tions sont tou­jours com­pliquées à régler. Je n’ai pas le pou­voir, depuis mon bureau, de sus­pendre les man­dats des per­son­nes mis­es en cause. Ce sont les struc­tures pro­fes­sion­nelles et locales qui l’ont. Il faut con­va­in­cre à chaque fois le col­lec­tif mil­i­tant de le faire. Les agresseurs ne sont pas des per­vers isolés, ils sont sou­vent en sit­u­a­tion de pou­voir et soutenus par leurs col­lec­tifs.

ASSA TRAORÉ De notre côté, nous faisons de la préven­tion, en expli­quant par exem­ple qu’il ne faut jamais être insis­tant avec une fille : quand elle dit non, c’est non. Aujourd’hui, le comité est com­posé très majori­taire­ment de femmes, et chacun·e peut trou­ver sa place. •

Entre­tien réal­isé le 21 juin 2024 par Sarah Beni­chou et Sarah Bos à La Parole errante, à Mon­treuil (Seine-Saint-Denis).

(1) Il s’agit de Théodore Luha­ka, jeune homme noir de 22 ans. Le 2 févri­er 2017, lors d’une inter­pel­la­tion, il a été vic­time d’un coup de matraque téle­scopique à l’anus qui l’a ren­du infirme. Les trois policiers ont été recon­nus coupables de « vio­lences volon­taires ». La qual­i­fi­ca­tion de viol, retenue au début de la procé­dure, a finale­ment été aban­don­née.

(2) Votée en 2017, elle autorise les agents de la police nationale et les mil­i­taires de la gen­darmerie nationale à faire usage de leurs armes « en cas d’absolue néces­sité et de manière stricte­ment pro­por­tion­née ».

(3) La loi du 8 août 2016, dite « loi El Khom­ri » ou « loi Tra­vail » donne la pos­si­bil­ité d’imposer une tenue de tra­vail. En 2019, à Lille, une avo­cate s’est vu inter­dire de plaider en rai­son du foulard qui cou­vrait ses cheveux. Son recours devant le Con­seil de l’Ordre a été rejeté jusqu’en Cour de cas­sa­tion.

(4) En 2021, 74 % des policier·es en activ­ité dis­aient avoir l’intention de don­ner leur voix au Rassem­ble­ment nation­al au pre­mier tour de la prési­den­tielle, selon une enquête du Cen­tre de recherch­es poli­tiques de Sci­ences Po.

(5) Le 30 juin 2023, trois jours après la mort de Nahel Mer­zouk, les syn­di­cats Alliance et Unsa Police avaient signé un tract appelant au « com­bat » con­tre les « nuis­i­bles » face à la révolte des jeunes de nom­breux quartiers pop­u­laires.

(6) Le syn­di­cat de policier·es Alliance a appelé à ce que la phrase qui sur­mon­tait la fresque, « Con­tre le racisme et les vio­lences poli­cières », soit « repeinte ou sup­primée car elle stig­ma­tise la police répub­li­caine ».

(7) Inti­t­ulé « Le comité pour Adama Tra­oré a cou­vert les vio­lences sex­istes de l’un de ses mem­bres », l’article de Medi­a­part pub­lié le 25 juil­let 2022 revient sur le cas de Samir Elyes, un des pio­nniers du comité, accusé de vio­lences par deux femmes mil­i­tantes, et écarté du col­lec­tif en 2017. Sa mise à l’écart est restée de « courte durée » selon Medi­a­part puisqu’il est inter­venu dans dif­férentes mobil­i­sa­tions du comité les années suiv­antes. Cet arti­cle est illus­tré de plusieurs pho­tos, dans lesquelles Assa Tra­oré appa­raît au cen­tre de l’image, accom­pa­g­née de Samir Elyes.